李子勛是誰(shuí)-廈門(mén)心理醫(yī)生
Q：”結(jié)果”應(yīng)該可以找到”原因”
A：心理學(xué)家不是考古學(xué)家，是建筑師
曾聽(tīng)另一位心理學(xué)家說(shuō)過(guò)，心理學(xué)家是考古學(xué)家而不是偵探：考古學(xué)家是根據(jù)挖出的東西來(lái)推斷真實(shí)，而偵探是探究真實(shí)的發(fā)生。這話(huà)被李子勛進(jìn)一步演變?yōu)椋盒睦韺W(xué)家不是考古學(xué)家，而是建筑師。
說(shuō)是”瞎聊”，他的思維相當(dāng)活躍，作為聽(tīng)眾，你的腦子來(lái)不得半點(diǎn)喘息，那些看似”玄虛”的心理學(xué)知識(shí)在他這里左右逢源、縱橫捭闔，不斷擾動(dòng)你原有的思維體系，不夸張地說(shuō)，一個(gè)小時(shí)的采訪(fǎng)，更像一場(chǎng)深度心理分析。
用歸因論的一套來(lái)機(jī)械地理解心理分析是很可怕的。”少時(shí)偷針，長(zhǎng)大偷金”，這把人看得太簡(jiǎn)單了。作為生命系統(tǒng)中的人，生命的發(fā)生、進(jìn)化靠自主、重組，并不是一個(gè)線(xiàn)性關(guān)系。一位女士提出離婚，說(shuō)老公有外遇，好像是原因，但是你把事情的時(shí)間序列拉得足夠長(zhǎng)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)原因就已經(jīng)是結(jié)果了，并不是因?yàn)橥庥鏊噪x婚，有可能想離婚才外遇。
“因?yàn)楹芏嘈睦磲t(yī)生仍然奉行上個(gè)世紀(jì)六七十年代的精神分析學(xué)說(shuō)，竭盡全力挖掘出你埋藏在過(guò)去經(jīng)歷中的各種體驗(yàn)，好像就可以幫助你改變現(xiàn)狀。譬如有的醫(yī)生會(huì)說(shuō)，你現(xiàn)在這個(gè)情況一定是你5歲時(shí)受過(guò)父親的創(chuàng)傷，你回去好好想一想。第二次見(jiàn)面時(shí)當(dāng)事人說(shuō)我想不起來(lái)，不過(guò)好像5歲時(shí)一次洗澡父親進(jìn)來(lái)了。醫(yī)生說(shuō)，啊，這個(gè)不算，你再想一想。第三次就診時(shí)當(dāng)事人說(shuō)，6歲時(shí)，我哥哥摸過(guò)我的身體。醫(yī)生說(shuō)，哦，這個(gè)不是的，你再好好想想。于是當(dāng)事人又想，我11歲的時(shí)候放學(xué)回家，一個(gè)大男人要逮住我，我拼命跑才跑掉了。醫(yī)生說(shuō)，啊，對(duì)啦，就是這個(gè)事情讓你產(chǎn)生了對(duì)男人的恐懼。你看，這不是暗示誘導(dǎo)出來(lái)的嗎？這樣的心理治療也太容易了，一個(gè)傻子都可以做。
“做心理咨詢(xún)時(shí)，我的頭腦要保持無(wú)知的狀態(tài)，處理一個(gè)問(wèn)題時(shí)，要考慮需不需要早年的東西，如果不需要就不碰，如果需要，也要重新建構(gòu)一個(gè)東西，而不至于說(shuō)早年的生活就決定到你現(xiàn)在。這也正是我去年開(kāi)始做培訓(xùn)的一個(gè)原因，想讓人們盡快認(rèn)識(shí)到心理學(xué)究竟是什么。”
Q：解決問(wèn)題要找到事情的真相
A：真實(shí)不重要，重要的是”有效”
任何人都在撒謊，包括來(lái)訪(fǎng)者，包括我們。一位太太談婚姻，絕不是全部的真實(shí)，她所談的是她以為的真實(shí)，換一個(gè)人看，真實(shí)又不一樣了。心理醫(yī)生同樣得琢磨，哪些信息可以講，哪些信息不可以講，但是有一個(gè)東西是真實(shí)的–關(guān)系，也就是說(shuō)我們?cè)趺瓷拼?dāng)事人，怎么用人性的關(guān)懷和共情的天性和他互動(dòng)。我比較關(guān)注當(dāng)事人能夠接受的程度、他愿意聽(tīng)到什么，我才不管什么理論、什么對(duì)錯(cuò)，只關(guān)心這樣來(lái)引導(dǎo)他、來(lái)擾動(dòng)他，會(huì)不會(huì)使他未來(lái)的生活更加清晰、正面。也就是說(shuō)，如何做有效。但這不是實(shí)用主義，是后現(xiàn)代治療的一種風(fēng)格。
一位太太總是周期性的外遇，且難以控制，先生很愛(ài)她，也很痛苦。治療時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)這位太太在中學(xué)、大學(xué)時(shí)都有周期性的抑郁，每次戀愛(ài)不能持久，短時(shí)間就要換，而這個(gè)周期與現(xiàn)在很相似。那么我們就會(huì)假設(shè)：正是有一個(gè)很深的抑郁存在，所以這位太太必須靠一種情緒的興奮性，使自己不陷入抑郁的困境，但是她找不到更有益的資源，只好選擇跟一個(gè)男人發(fā)生激情。這個(gè)假設(shè)是我插入進(jìn)去的，我并不知道真相是什么，也并不認(rèn)為真的就跟抑郁癥有關(guān)，但這個(gè)假設(shè)比較安全，丈夫聽(tīng)到后，覺(jué)得妻子不是肇事者，盡管她肇事，同時(shí)她又是受害者–是被抑郁癥逼的。從婚姻本身來(lái)說(shuō)，這個(gè)假設(shè)是”有效”的，它會(huì)使這個(gè)婚姻的焦慮減輕，使他們的關(guān)系松解，轉(zhuǎn)變成怎么幫助這位太太保持一種情緒狀態(tài)。而丈夫也會(huì)思考，我是不是可以做一些事情，不讓太太選擇這種方式？
我絕不會(huì)說(shuō)”她不愛(ài)你”、”你沒(méi)有激情，不能滿(mǎn)足她”這樣的話(huà)，可能這是真實(shí)的，但是這個(gè)真實(shí)”無(wú)效”，你不可能要求這個(gè)男的一夜之間就健康，既然這個(gè)問(wèn)題不能解決，我干嘛要用這個(gè)原因呢？我改變的是關(guān)系，解決不了其他的東西。”她有抑郁，所以選擇婚外情”，面對(duì)因果思維的人，只能用因果思維去解釋?zhuān)俏覀兊膬?nèi)心不這樣想。我會(huì)考慮、會(huì)觀察這樣對(duì)這個(gè)家庭是不是好，是不是接受了這個(gè)說(shuō)法，他們的互動(dòng)會(huì)增加，下個(gè)星期再來(lái)看我時(shí)，出現(xiàn)在我面前的關(guān)系不一樣。如果是朝正面的、積極的方向發(fā)展，就繼續(xù)以這個(gè)方式加強(qiáng)擾動(dòng)，如果沒(méi)有改進(jìn)，我會(huì)馬上選擇另一個(gè)方式，直到我覺(jué)得是朝著好的方向走。
有位優(yōu)秀的男演員，開(kāi)始來(lái)治療時(shí)，老覺(jué)得衣領(lǐng)高了就難受，我告訴他，這個(gè)問(wèn)題不要吃藥，保持這種焦慮對(duì)你很好，因?yàn)槟銢](méi)有別的方式釋放情緒。但是別的醫(yī)生就給他吃抗抑郁藥，一吃好了，不焦慮了。這么吃了三年，三年之后怎么樣？心梗，做搭橋術(shù)。為什么？好不容易有個(gè)釋放的途徑，你還給他壓制下去?，F(xiàn)在，他再也當(dāng)不了演員，身體也不好。那你能說(shuō)讓他情緒變得好，是”有效”嗎？心理醫(yī)生看問(wèn)題不是那么簡(jiǎn)單的，要研究哪些反應(yīng)是有效，哪些只是假象，當(dāng)事人認(rèn)為的無(wú)效，并不真正意味著無(wú)效，當(dāng)事人認(rèn)為的有效，反倒是值得我們思考的。
這就是管理者和老百姓的不同。我們總覺(jué)得要公平、公正，但是真正的管理者，即使他的交談?wù)Z言是因果的，他的內(nèi)心一定復(fù)雜得多。我大學(xué)畢業(yè)分配時(shí)，每個(gè)班都有六、七個(gè)名額要去梁山、阿壩、西藏等落后地區(qū)，誰(shuí)都知道那里醫(yī)療條件差，不能有多大發(fā)展。如果按因果思維”你學(xué)習(xí)不好，你就應(yīng)該去那里”、”你在學(xué)校犯了錯(cuò)誤”，那么老師應(yīng)該會(huì)選最淘氣的人，但是他們才不會(huì)那么傻：最淘氣的人往往都是最難纏的。他們會(huì)看誰(shuí)最容易被說(shuō)服，從班長(zhǎng)往下一個(gè)個(gè)談話(huà)，試探你的可能性，如果你不堅(jiān)定，又提不出強(qiáng)烈的反對(duì)意見(jiàn)，那你就去了，哪怕學(xué)習(xí)最好。
“要是想反抗呢？”李子勛嘴角一抹詭異地笑，”行啊，我可以去，你幫我照顧弟弟；我要結(jié)婚了，男朋友不干，會(huì)拋棄我。你要喚起他內(nèi)心的憐憫，讓他覺(jué)得’我不讓你去，你會(huì)感激我'”。
Q：你有壓力，我有壓力
A：心理疾病是文化疾病、信息疾病
我從不認(rèn)為每個(gè)人都有問(wèn)題。
我們覺(jué)得有問(wèn)題是來(lái)源于內(nèi)心的一個(gè)參照系統(tǒng)，是因?yàn)槲覀兤娴貜?qiáng)調(diào)某一種文化造成的。假設(shè)是高度道德感的社會(huì)，你只能愛(ài)一個(gè)人，要是有絲毫的幻想或者白日夢(mèng)，你就是個(gè)”不潔的女人”。但是，我們的情緒總是發(fā)散的，總是存在著關(guān)系和幻想，于是就苦惱了。為什么苦惱？是因?yàn)槲覀兊乃枷胫荒軌蛉菰S所謂”正確”的東西，痛苦的根源是這兒而不是那個(gè)白日夢(mèng)。
一個(gè)農(nóng)村孩子生活比較窮，他就可能覺(jué)得自己被人瞧不起，覺(jué)得很丟臉。這就是因?yàn)闈h文化中過(guò)分強(qiáng)調(diào)成功的導(dǎo)向造成了人的內(nèi)心紊亂。木子美寫(xiě)了個(gè)《消費(fèi)男色》，很多男士覺(jué)得受傷害了，這種傷害也是文化給的。如果用跨文化的方式研究精神疾病中的幻聽(tīng)，你會(huì)覺(jué)得很有趣。東方文化以恥感為重，幻聽(tīng)的內(nèi)容多半是自己作風(fēng)不好，就會(huì)處在分裂的狀態(tài)；西方文化以罪感為主，幻聽(tīng)多被指責(zé)有罪、被控制做什么事一類(lèi)。而幻聽(tīng)在非洲或印第安部落又不一樣，它被解讀為通靈，幻聽(tīng)的內(nèi)容又多是預(yù)兆與神的啟示。所以幻聽(tīng)的人被大家奉為智者，受到崇敬。
事實(shí)上，李子勛常常解構(gòu)文化，而且解構(gòu)得很厲害。明明知道外向比內(nèi)向看上去更適合主流文化，偏偏提出”內(nèi)向是自我肯定與滿(mǎn)足，外向是對(duì)環(huán)境的依賴(lài)和索取”，因?yàn)樗X(jué)得每種個(gè)性的人同樣平等、重要，一個(gè)理想的社會(huì)應(yīng)該讓不同個(gè)性的人都有適合自己成長(zhǎng)的路徑。故意貶低外向的人是為了引發(fā)大家的思考，這樣一來(lái)，內(nèi)向的人被標(biāo)定為”遲鈍、保守、退縮、不合群”所帶來(lái)的痛苦也減輕了。
“很多人不知道，就得靠我們來(lái)引導(dǎo)，讓他們改變不同的方式來(lái)接受。心理學(xué)就是一個(gè)信息醫(yī)生，我們要起中允、均衡的作用。”
Q：心理醫(yī)生是怪人
A：我們活在另一個(gè)境界
如果硬要說(shuō)李子勛和屏幕上差別最大的地方，應(yīng)該是”率性”。興致所到，他會(huì)一邊眉飛色舞地高談闊論，一邊隨心所欲地嗑起瓜子。攝影記者小心問(wèn)”能拍照嗎？””你拍唄！我這樣子行不行喲？”活脫脫一”大齡少年”。
極少上網(wǎng)，深居簡(jiǎn)出，也從不把大家喜歡的李子勛當(dāng)成自己。心理醫(yī)生真活得這么”率性”？要是讀過(guò)《婚姻的煩惱》，看他化身為子木先生、子木夫人，一會(huì)兒用男性視覺(jué)，一會(huì)兒用女性視覺(jué)，一會(huì)兒物質(zhì)層面，一會(huì)兒精神層面對(duì)”婚姻”作不一樣的解讀，你也一定會(huì)像我一樣竊竊尋思：這個(gè)人得體驗(yàn)多少啊！要不咋看得那么透？
“一個(gè)心理醫(yī)生在沒(méi)有管理好自己的內(nèi)心壓力之前，決不允許出診?；橐錾畛錆M(mǎn)不幸的心理醫(yī)生如果去做婚姻治療，精神分裂的將是醫(yī)生。”心理醫(yī)生，首先是問(wèn)題最多的人，其次才是問(wèn)題最少的人。在海德堡接受心理分析訓(xùn)練時(shí)，李子勛每天苦練坐功，經(jīng)受德國(guó)老師600小時(shí)的分析之后，精神被分析得體無(wú)完膚。他發(fā)現(xiàn)自己無(wú)法與權(quán)力并存，老師分析的原因是你童年與父親關(guān)系不好。然后，老師重新對(duì)之整合，這種方式無(wú)法與父親相處，為何不嘗試另一種方式？
“我父親是一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜耍易杂缮⒙?，還很逆反，一度沖突很多，在家里像陌生人似的。直到16歲，我去農(nóng)場(chǎng)給被下放的父親送冬衣，看到父親蒼老的樣子，內(nèi)心一下感覺(jué)很痛。那天他突然放下架子跟我說(shuō)了很多的知心話(huà)，他說(shuō)：’我對(duì)你格外嚴(yán)格，是覺(jué)得你比較淘氣，怕你惹禍。父親沒(méi)有能力，你出事我沒(méi)法保護(hù)你。’……那時(shí)，我開(kāi)始尊重和理解我爸了。到現(xiàn)在，他說(shuō)什么我都會(huì)笑著聽(tīng)著，即使他說(shuō)的不那么適合我，我還是會(huì)很認(rèn)真地聽(tīng)，有時(shí)也”裝傻”。由沖突轉(zhuǎn)為理解，由差異的爭(zhēng)執(zhí)轉(zhuǎn)為并存的互補(bǔ)，這種轉(zhuǎn)變也影響到我和來(lái)訪(fǎng)者的關(guān)系。”
私里下，李子勛和朋友們也會(huì)玩得很瘋，說(shuō)是挺不”正經(jīng)”的。幾個(gè)心理醫(yī)生在一起，一聊天往往涉及到人性中最陰暗丑陋的東西，也沒(méi)顧忌的，啥都敢說(shuō)。”唱歌會(huì)搶著麥克風(fēng)不放手，我跳舞時(shí)也很瘋的。”他也有焦慮，但會(huì)找來(lái)幾本武俠小說(shuō)，甚至是兒童連環(huán)畫(huà)，”不走腦子就行，或者旅游，看看藍(lán)天大海。我知道我需要釋放，而不是需要心理醫(yī)生。而且我們做什么事情都很節(jié)制，不會(huì)過(guò)度追求什么，不會(huì)要很多錢(qián)、很多友情、不愿意承擔(dān)太多責(zé)任，所以從來(lái)不去當(dāng)官。”
或許是經(jīng)常討論死亡、自殺、孤獨(dú)、歸屬等深層話(huà)題，李子勛對(duì)生命、時(shí)間的感覺(jué)相當(dāng)超越。”當(dāng)你有生物學(xué)的知識(shí)在后面積淀時(shí)，就能坦誠(chéng)地面對(duì)所有的人類(lèi)災(zāi)難，包括降臨在自己身上的災(zāi)難；珍視每一天、每一分鐘地活著，存在就要快樂(lè)，過(guò)自己如愿的生活，但并不是要參照別人；保持一種無(wú)知和好奇，把所有學(xué)到的歸于’我什么都沒(méi)有’，每天去學(xué)習(xí)新東西，充滿(mǎn)著對(duì)這個(gè)世界的好奇。”
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